Manus 季逸超访谈深度调研报告：AI 时代的产品哲学与创业思考
播客基本信息
播客名称：张小珺 Jùn ｜商业访谈录 第 128 期 - “Manus 决定出售前最后的访谈：啊，这奇幻的 2025 年漂流啊…”
播出时间：2025 年 12 月 31 日（实际录制于 2025 年 12 月 1 日）
播出平台：小宇宙、苹果播客、喜马拉雅等多平台
访谈时长：3 小时 31 分钟
嘉宾介绍：
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季逸超（Peak）：Manus 联合创始人兼首席科学家，1992 年出生，连续创业者，曾开发猛犸浏览器、Magi 知识引擎
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张小珺：财经作者、腾讯新闻科技主笔，《张小珺 Jùn ｜商业访谈录》制作人，拥有 25 年财经媒体经验
特殊意义：这期访谈录制于 2025 年 12 月 1 日，当时 Meta 收购 Manus 的事件尚未发生。而在节目发布的前一天凌晨，Meta 宣布全资收购 Manus，使这期节目成为了 Manus 公开的最后一次深度访谈(66)。
一、季逸超的创业历程与个人背景
1.1 早期创业：从猛犸浏览器到 Peak Labs
季逸超的创业故事始于 2009 年，当时他还是北大附中的一名高中生。2009 年苹果发布 iPhone 的第二年，App Store 的出现成为了他人生的重要转折点，因为它给了开发者一种全景化变现的能力。
在开发猛犸浏览器之前，季逸超已经开发过六七个苹果应用。2010 年夏天，高二的他开始开发猛犸浏览器，从设计到美工、开发、测试、运营等工作全部由他一人独立完成。关于浏览器名称的由来，有一个有趣的故事：第一版完成时，他看到桌子上有一张生物课上拿来的猛犸象图片，由于纯色背景比较容易用 PS 抠出图样做图标，所以他干脆给浏览器起名叫 “猛犸”。
猛犸浏览器的成功超出了所有人的预期。这款产品凭借占用内存少（当时的手机才 128M 内存）、滑动交互便捷等特征，定价 1.99 美元，在 App Store 上颇受欢迎，前后为他赚取了 30 多万美金(102)。更令人惊讶的是，“猛犸 3” 发布后，3 天内下载量达到 12 万(62)。
2011 年，季逸超凭借猛犸浏览器获得了 Macworld Asia 2011 Award 特等奖。2012 年，他获得徐小平和红杉资本投资，成立了 Peak Labs 实验室，同年 3 月登上《福布斯》中文版封面，成为 “中美 30 位 30 岁以下创业者” 之一。
1.2 技术探索：从浏览器到知识图谱
季逸超的技术探索之路从未停止。2011 年，他因为想解决 “预测用户下一次点击” 的问题，进入了自然语言处理（NLP）领域(60)。这个看似简单的需求，引导他走向了更广阔的技术领域。
2014 年，他开始做 Magi—— 一个用 AI 自动构建知识图谱的搜索引擎，他的目标是 “做下一代 Google”(60)。这个项目他做了四年，主导研发了 Magi 知识引擎及相关的知识图谱、信息抽取、信息检索技术。麻省理工科技评论曾评价季逸超所研发的 Magi 会成为最大的通用知识图谱系统，中国互联网络信息中心也将其作为人工智能与搜索引擎结合的创新案例列入了年度互联网调查报告。
在这段技术探索过程中，季逸超的创业核心始终是需求和兴趣引导，从浏览器的 “预加载需求” 切入 NLP，从知识图谱的 “自动化构建” 走向 Open IE，技术探索始终围绕用户真实痛点，而非单纯追求论文或指标(86)。
1.3 加入 Manus：从独立创业到团队合作
经历了 Magi 项目后，季逸超对 AI 行业有了更深刻的理解。2024 年，经真格基金撮合，他加入了 Manus，与肖弘、张涛组成核心团队(73)。
季逸超选择加入 Manus 的一个重要原因是肖弘是个 “正常人”。他评价道：“你会发现小红有一个非常稀缺的特质，什么？他很正常。他身心健全，没有任何不良嗜好，没有任何极端的思想。”(99)在季逸超看来，“正常” 意味着去精英化的吸引力、团队氛围的确定性价值以及价值层面的共频共振，本质上是价值观的务实和真诚(96)。
1.4 家庭背景：科学家父亲与企业家母亲
季逸超的家庭背景对他的成长产生了深远影响。他的父亲是北大物理系教授，母亲是老一辈中关村连续创业者。这种独特的家庭环境让他在两种不同的文化氛围中成长。
季逸超形容自己是在这两种风格中取了一个中间点，成为了 “科技创业者”。他坦言自己从小不是一个聪明孩子，学习成绩一般，比较偏科。但家庭环境培养了他对技术和商业的双重敏感度，为他日后的创业之路奠定了基础。
二、Manus 的产品哲学与技术路线
2.1 对 Agent 的独特定义：从聊天工具到行动执行者
季逸超对 AI Agent 有着独特而深刻的理解。他认为 Agent 不应该只是一个聊天的入口，而应该是能替代你把事办了的工具。Agent 的定义是：它不应该是你请来的一个老师，而应该是一个随时待命的特工。
这种定义反映了 Manus 的产品哲学：真正的 Agent 一定是结果导向的，它得能去把手弄脏。季逸超举了一个生动的例子：比如订机票，它直接去比价、去填信息，最后把订单交到你手里，这是对互联网基础设施的重构。
Manus 的产品定位极其清晰：不做垂直工具，而是在 “模拟一个人”(102)。这种定位让 Manus 在众多 AI 产品中独树一帜，它不是为特定场景设计的工具，而是一个通用的智能体，能够处理各种复杂的任务。
2.2 技术路线：不做模型，专注 Agent 框架
Manus 在技术路线上做出了一个大胆的选择：几乎不训练自己的模型，也不做微调，坚持依赖最强的模型。季逸超对此有自己的理解：
“我觉得首先做模型或者说做垂直整合这件事，它其实最影响的是你初期的迭代速度。我上一次创业最惨痛的教训就是，你在不确定的时候开始做自下而上的迭代的话，你会被你的模型迭代所影响。”
他进一步解释道，模型的保质期已经大大缩短，从过去的一年缩短到 1-1.5 个月。在这种情况下，“如果你只做模型，你不是 SOTA 就没有意义”，这是一种非常激烈的不进则退的状态。
相反，Manus 选择专注于 Agent 框架和 Context Engineering（上下文工程）。季逸超认为，上层的 Agent 框架和 Context Engineering 仍然有很多工作要做，而目前没人替他们去做，所以他们自己把研发成本投入到这方面。
2.3 数据飞轮：用户反馈驱动的自进化
尽管不做模型，Manus 仍然构建了自己的数据飞轮。季逸超描述了两种主要的方式：
第一种数据飞轮是基于集体反馈的自进化能力。当用户使用 Manus 时，会出现两种情况：一是用户会 "教"Agent，比如在筛选简历时告诉 Manus 自己的偏好；二是用户会 "修复"Agent 的错误，比如帮助修改文件格式。“当你有很大的用户量之后，你可以说大一点，叫做基于 collective feedback 做到一种在线学习。但是我很不喜欢在线学习这个字。它能达到的一点就是我们即使不碰模型，也能够获得一种叫做 self evolving 的能力。”
第二种是基于用户朴素反馈的评估优化。Manus 非常依赖用户给的直接反馈，且有一个固定的团队专门做 evaluation，而且是主观 evaluation。“因为用户关注点跟这些理想化的 benchmark 还挺不一样的。比如说用户更关注的是你做的这个网站，长宽比是否超过了 16:9，这个网站是否比较易用且好看。”
2.4 增长运营秘诀：少即是多的设计哲学
Manus 的增长运营有其独特的秘诀。季逸超强调：“打造 Manus 的秘诀首先在于不侵入，能少一个按钮就少一个按钮”。这种 “少即是多” 的设计哲学贯穿了 Manus 的整个产品设计。
在用户参与方面，Manus 极其重视真实世界的反馈。季逸超认为：“Agent 的进步不能只靠实验室的数据，它必须在真实世界的环境里被毒打。当用户给出模糊指令而执行失败时，这种失败的数据比成功更宝贵。”
在运营上，Manus 是一个云原生的公司，组织架构非常清亮，产品只看一个指标：这个 Agent 是不是真正的帮用户节省了时间，是不是真正的完成了任务。
2.5 对 “套壳” 争议的回应
面对外界关于 Manus 是 “套壳” 产品的质疑，季逸超给出了自己的理解：“套壳到极致，本身也是一种胜利”。他认为这不仅是辩解，更是对产品边界与用户价值的重新理解。
季逸超澄清了一个重要争议：“如果我们在 3 月份发布的时候，如果我们有任何付费的宣传 —— 我死全家。”(99)他强调，Manus 的产品力源于对用户需求的深刻理解，而非简单的包装。
三、AI 行业观察与思考
3.1 AI 时代的创业认知：从艺术家到精英者
季逸超对 AI 时代的创业有着深刻的洞察。他指出了一个关键差异：“移动互联网喜欢艺术家，但是 AI 时代更需要精英者”(94)。
这个观点背后有着深刻的商业逻辑。季逸超解释道：“移动互联网时代边际成本几乎为零，软件产品有了规模之后，服务成本基本不变。可以很有情怀、很偏执，特别艺术家，只要找到一群跟你同频共振的用户，就能把这个事业给做起来。但是 AI 不一样，AI 创业更像传统制造业，每一次用户调用都会产生一定的 TOKEN 成本，用的人越多成本越高。”
他用一句特别扎心的话总结道：“太多人有乔布斯的病，但没有乔布斯的命”(94)。意思是，很多创业者都太艺术家了，这种所谓的艺术家气质对创业公司其实是风险。创始人不应该陷入那种为理想殉道的悲情意识，因为这会掩盖商业判断。在他看来，好的创始人应该是理性的执行者，去解决具体、琐碎的需求，而不是天天想着怎么去改变人类。
3.2 大模型时代的竞争格局
季逸超对大模型时代的竞争格局有着清醒的认识。他认为 DeepSeek 的出现对整个行业产生了巨大冲击，让模型的保质期从过去的一年缩短到只有 1-1.5 个月。
DeepSeek 的成功证明了一个重要观点：在大模型领域效率和工程能力有时候比单纯的算力堆砌更重要，它还打破了大家对大厂算力霸权的某种幻觉。对于做 Agent 的人来说，底层能力普及是好事，但同时也让竞争变得白热化，底层能力不再是某几家公司的护城河，大家的差距在快速缩小。
关于未来的竞争格局，季逸超认为：“现在的 AI 竞争没有蛮荒期，无论是大厂还是小公司反应都极其快。做大模型的公司一定最后会变成同时做模型和应用的公司”。在 Agent 赛道，Manus 的对手不只是创业公司，更是那些掌握入口的大厂。但是大厂往往有路径依赖，想的是怎么保护原有的生态，Manus 想的是怎么打破这些 app 之间的围墙。
3.3 “有所不为” 的产品哲学
在 AI 时代，季逸超提出了一个重要观点：“AI 时代不做什么比做什么更加重要”(94)。他说：“以前可能没有思考不做什么的奢侈，现在不做什么才是每天都要回答的命题。”
这种 “有所不为” 的哲学在 Manus 的产品决策中体现得淋漓尽致。季逸超透露，Manus 是一款相对克制的产品，很多 Agent 公司都在拼命给 AI 加工具、加能力，Manus 反而每个月都在想能删掉什么。他们公司甚至砍掉了一个做了 7 个月的 AI 浏览器项目，理由只有一个：做完了之后自己都觉得不太酷。
他解释道：“你本应该是最喜欢这个产品的人，都觉得不喜欢，用户怎么可能会喜欢？” 这种对产品的高标准和严要求，体现了 Manus 对用户体验的极致追求。
3.4 AI 与人类的关系思考
季逸超对 AI 与人类的关系有着独特的见解。他认为，现在的 AI 模型已经达到了 “超人” 级别，数学竞赛能吊打大部分人，但问题是它们还像 “瓶子里的大脑”，必须和现实世界交互。
更重要的是，他指出了一个关键问题：“AI 永远无法替代中介面对客户时的那种沟通方式。因为这是关于信任的事情。而信任，是不能完全交给 AI 的”。这个观点揭示了 AI 在某些领域的局限性，也为未来 AI 产品的发展指明了方向。
四、创业思考与人生感悟
4.1 对 “正常” 的理解：理性与平衡
在访谈中，季逸超多次提到 “正常” 这个词，这反映了他对创业和人生的理解。他认为，在当前的 AI 行业中，“正常” 是一种极其稀缺的品质。
“正常” 意味着身心健全，没有不良嗜好，没有极端思想(99)。在他看来，很多创业者都太 “艺术家” 了，陷入了为理想殉道的悲情意识，这会掩盖商业判断。好的创始人应该是理性的执行者，去解决具体、琐碎的需求，而不是天天想着怎么去改变人类。
这种对 “正常” 的追求，实际上是对理性和平衡的追求。在一个充满激情和泡沫的行业中，保持理性和清醒是极其困难的，但也是极其重要的。
4.2 悲观与乐观：在不确定性中前行
当被问到对 Manus 最悲观的预期时，季逸超的回答令人印象深刻：“悲观预期就是下个月死掉。然后补了一句：” 我们没有权利活着，我们是在努力获得一个活着的权利。"(99)
然而，这种看似悲观的态度背后，实际上是一种深刻的清醒和责任感。季逸超说：“如果 Manus 下个月死了，我会歇一会。”(52)但他又补充道：“我早就无憾了。” 这句话在被收购的语境下，听起来像是一种松弛。
这种在悲观与乐观之间的平衡，体现了一个连续创业者对不确定性的深刻理解和接受。
4.3 关于学习：实践优于理论
在访谈中，当被问到平时看什么书时，季逸超的回答出人意料：“我不看书”(91)。但他随即解释道，虽然不看书，但他的学习能力特别强。
这种学习方式反映了季逸超的实践导向思维。他的创业过程一直在迭代，核心是需求和兴趣引导，从浏览器的 “预加载需求” 切入 NLP，从知识图谱的 “自动化构建” 走向 Open IE，技术探索始终围绕用户真实痛点，而非单纯追求论文或指标(86)。
4.4 被收购的思考：从句号到逗号
关于 Manus 被 Meta 收购，季逸超有着自己的理解。他强调，收购决策是一个非常自然的过程，在 2025 年的这个节点，他意识到 Agent 的普及需要远比想象中庞大的算力和资源支持。
更重要的是，他明确指出：“决定收购不是因为做不下去了，而是想让这种技术更快的影响更多人。” 在谈判中，他最看重团队的独立性和技术路线的延续性，不希望变成大厂里边缘的部门。
对于未来，季逸超充满期待：“这次收购不是一个句号，而是一个逗号，是探索 AGI 下一公里的底座”。这种积极的态度，体现了他对技术前景的信心和对未来的期待。
五、核心金句与关键观点
5.1 关于产品哲学的金句
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“套壳到极致，本身也是一种胜利” - 这不仅是对质疑的回应，更是对产品边界与用户价值的重新理解
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“打造 Manus 的秘诀首先在于不侵入，能少一个按钮就少一个按钮” - 体现了 “少即是多” 的设计哲学
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“Agent 不应该是你请来的一个老师，而应该是一个随时待命的特工” - 对 Agent 的独特定义
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“真正的 Agent 一定是结果导向的，它得能去把手弄脏” - 强调 Agent 的行动能力
5.2 关于创业思考的金句
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“太多人有乔布斯的病，但没有乔布斯的命” - 对 AI 时代创业者的警醒(94)
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“以前可能没有思考不做什么的奢侈，现在不做什么才是每天都要回答的命题” - AI 时代的选择哲学
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“我们没有权利活着，我们是在努力获得一个活着的权利” - 对创业公司生存状态的深刻描述(99)
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“这次收购不是一个句号，而是一个逗号，是探索 AGI 下一公里的底座” - 对被收购的积极理解
5.3 关于行业洞察的金句
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“移动互联网喜欢艺术家，但是 AI 时代更需要精英者” - 时代变迁的洞察(94)
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“Benchmark 是所有 AI 公司的唯一护城河” - 对 AI 公司核心竞争力的理解
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“AI 时代不做什么比做什么更加重要” - 对 AI 时代竞争策略的思考(94)
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“AI 接下来的进步需要每一个用户的参与” - 对 AI 发展方向的判断，也是访谈的最后一句话(94)
5.4 关于技术趋势的金句
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“模型的保质期只有 1-1.5 个月” - 对大模型时代竞争激烈程度的描述
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“现在的 AI 模型已经 ’ 超人 ’ 级别了，但还像 ’ 瓶子里的大脑 '” - 对 AI 现状的形象比喻
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“AI 永远无法替代中介面对客户时的那种沟通方式，因为信任是不能完全交给 AI 的” - 对 AI 局限性的认识
六、内容亮点总结
6.1 三大核心洞察
通过对三个半小时访谈的深入分析，我们可以提炼出季逸超最核心的三大洞察：
第一，移动互联网与 AI 时代的本质差异。移动互联网时代可以有情怀、很偏执，因为边际成本几乎为零；而 AI 时代更像传统制造业，每一次调用都有成本，需要更理性的商业判断。
第二，“有所不为” 的战略思维。在 AI 时代，选择不做什么比做什么更重要。Manus 的成功部分源于其克制的产品策略，每个月都在思考能删掉什么功能。
第三，用户参与的重要性。季逸超在访谈最后说：“AI 接下来的进步需要每一个用户的参与”(94)。这不仅是对技术发展的判断，也体现了 Manus 重视用户反馈的产品理念。
6.2 产品设计的独特理念
Manus 的产品设计理念可以总结为 “少即是多，行动至上”。从" 能少一个按钮就少一个按钮 “的设计原则，到” 真正的 Agent 得能去把手弄脏 " 的行动理念，都体现了对用户体验的极致追求。
特别值得注意的是 Manus 对 “失败数据” 的重视。季逸超认为，当用户给出模糊指令而执行失败时，这种失败的数据比成功更宝贵。这种逆向思维，让 Manus 能够在不断的 “试错” 中进化。
6.3 技术路线的大胆选择
Manus 选择了一条看似 “非主流” 的技术路线：不做模型，专注 Agent 框架。这种选择基于对行业趋势的深刻洞察：模型的保质期越来越短，而 Agent 框架和 Context Engineering 还有巨大的创新空间。
更巧妙的是，Manus 通过大量的 Token 消耗成为了模型厂商的重要客户，从而能够影响模型的发展方向。季逸超透露，Google DeepMind 的一些新功能就是根据 Manus 的需求开发的。
6.4 对 “正常” 的追求
在整个访谈中，“正常” 这个词多次出现，这反映了季逸超对创业和人生的理解。在一个充满激情和泡沫的行业中，保持 “正常”—— 理性、平衡、不极端 —— 是一种稀缺而宝贵的品质。
这种对 “正常” 的追求，让 Manus 在激烈的竞争中保持了独特的视角和定力。正如季逸超所说，好的创始人应该是理性的执行者，而不是陷入悲情意识的艺术家。
结语：AI 时代的理性声音
这三个半小时的访谈，不仅是 Manus 被收购前的最后一次公开对话，更是一位连续创业者对 AI 时代的深度思考和总结。季逸超用他独特的视角，为我们呈现了一个不一样的 AI 创业故事。
在这个故事中，我们看到了技术理想与商业现实的平衡，看到了 “有所为有所不为” 的战略智慧，更看到了在不确定性中保持理性和清醒的重要性。“AI 接下来的进步需要每一个用户的参与”—— 这不仅是季逸超对未来的判断，也应该成为我们每个人的行动指南。
对于创业者而言，季逸超的经历和思考提供了宝贵的借鉴：在 AI 时代，技术能力固然重要，但商业判断力、产品洞察力和对用户需求的理解同样不可或缺。成功的关键不在于追逐每一个技术热点，而在于找到真正的用户痛点，并以理性和务实的态度去解决它。
对于普通用户而言，这期访谈提醒我们：AI 不仅是技术专家的领域，更是每一个人都能参与、都能受益、都能产生影响的时代。在使用 AI 产品的同时，我们也在为 AI 的进步贡献着自己的力量。
最后，让我们记住季逸超的那句话：“我们没有权利活着，我们是在努力获得一个活着的权利”(99)。这种对生存的敬畏和对成功的谦逊，或许正是这个时代最需要的品质。在 AI 浪潮席卷而来的今天，保持理性、坚持价值、勇于创新，我们才能在这场技术革命中找到属于自己的位置。
参考资料
核心访谈来源
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张小珺 Jùn｜商业访谈录 第 128 期 - Manus 决定出售前最后的访谈
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腾讯科技独家对话 Manus 肖弘 - 混沌学园对话 Manus 两位创始人
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行业分析与评论
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注：本文档部分内容可能由 AI 辅助生成，核心观点均来自原始访谈内容。